Загоняете себя в тупик. "Пирамида" кончается начальником, при всех иных толкованиях получается вот такая штука с бесконечными пирамидами или, когда тренировать начальника будет старший диспетчер.

Я просто пытаюсь разобраться в этом вопросе, чтобы не было недовыясненных моментов. Поэтому прошу относится к моим вопросам терпимее -:).
Если гл. инженер будет проводить, как Вы говорите, формальные тренировки, то он тоже должен тоже быть оперативным руководителем (пусть тоже формально). Насчёт того, чтобы тренировкой начальника руководил его подчинённый - не уверен что это правильно. Если формально подходить к этому вопросу, то да, можно. А если по полной программе? Тут вопрос уже больше психологического характера и его глубина зависит от характера начальника ОДС, его взаимоотношений с тем же старшим диспетчером.

То есть, Андрей Николаевич, в каждом случае подход к данному вопросу индивидуален. Унас на предприятии "настоящая" ОДС только планируется (может уже принято решение - не знаю, я в отпуске), как и что будет - неизвестно. Но именно в планах ввести должность начальника ОДС и подчинить ему весь оперативный персонал. Там и посмотрим, что получится.

Роман Геннадъевич, не соглашусь насчёт индивидуального подхода. Если право оперативной работы (руководства) работнику дано - тренировки обязательны. Разве нет?

Уважаемые коллеги! С интересом наблюдаю за ходом Вашей дискуссии. Хотельсь бы выразить свое мнение.
1. Во-первых, если начальник ОДС проводит работу с оперативным персоналом (диспетчерами), то обязан иметь соответствующие права.
2. Во-вторых, так как он обладает соответствующими правами, ему должны проводить работу с персоналом в полном объеме, как оперативному персоналу. У нас в штате есть должность "старший диспетчер" (по сути зам. начальника), который проводит со своим руководителем указанную работу.
3. В-третьих, это распространяется не только на начальника ОДС. К примеру начальник сл. ПС - обязан иметь соответствующие оперативные права - с ним проводит работу зам. начальника сл. ПС.
Хотелось бы отметить, что ранее работу с руководителями проводил главный инженер, но при проверке Ростехнадзора было замечание, что работник, проводящий необходимую работу с персоналом, должен сам иметь соответствующие права.

Не считаю, что проведение, к примеру, ПАТ заместителем - это неправильно.
Это как раз достраивает "пирамиду".

Алексей Геннадъевич, здравствуйте. Рад, что присоединяетесь к нашему обсуждению.
Выражу своё мнение по поводу руководства тренировкой заместителем. Правила этого, вроде как, не запрещают. Хорошо. Но возникает та самая ситуация, когда возможен, если можно так выразиться, некий "проскок" ошибки. Начальник ОДС при проведении ПАТ может допустить ошибку, как руководитель. Тренируемый (в данном случае старший диспетчер), при проведении в свою очередь тренировки своему начальнику эту ошибку вновь повторит, т.к. он именно так и тренировался. Всё! Ошибка закрепилась.
Это хоть и потенциальная, но опасность. И, считаю, не совсем верно.

Но тогда опять возникает ряд моментов:
1. С руководителем ОДС тренировки проводить некому, а даже самый грамотный человек начинает со временем забывать, если это постянно не обновляется.
2. Если тренироки начальнику ОДС не проводить, то получится- "диктатура" одного мнения. Все, что написано в правилах, в той или иной степени, позразумевает ряд трактовок- поэтому нужен "диалог" мнений, с целью найти (в рамках правил) наиболее оптимальный вариант.
3. Зам. начальника, проводя тренировку, естественно - не хочет "бледно" выглядеть перед руководителем и, соответственно, наоборот - вот тогда 2 стороны перед тренировкой берут в руки правила, все уточняют и находят оптимальное решение спорного вопроса или исправляют неточности и ошибки, допущенные ранее.

Спасибо.

По третьему пункту. Ваше мнение будет справедливо лишь в том случае, если ошибка (неточность) была обнаружена. А если нет?
В принципе, мои мысли совпадают с Вашими и их я пытался донести в процессе данной дискуссии до её участников. Но вот перекрёстное проведение тренировок, на мой взгляд, является самым слабым местом. И самым спорным.

Я так не считаю. Это нормальный подход иначе, пирамида действительно не замкнется. Ну а насчет ошибки ...

В свое время у нас ходила одна байка:

Случилась авария. Была создана комиссия расследовавшая причины и т.д. Комиссия работала несколько дней скрупулезно разбирая последовательность действий персонала. ну нашла конечно причины, виновных и т.д. И вот когда на ковер вызвали оперативника ликвидировавшего аварию и распинали почему, мол ты такой сякой поступил так и так, а надо было так и так. Он ответил Вы разбирались с этой ситуацией три дня - у меня было три минуты.
Ему просто не хватило времени.