Форумы:сообщения

Тема: Зачем нужна изоляция жилы нулевого защитного проводника в кабелях 0,4кВ

Жила нулевого защитного проводника является не токоведущей. в схемах с защитным отключением потребителей в ней проходит очень маленький дифференциальный ток, определенный ПУЭ. в схемах с защитным заземлением на нем будет присутствовать определенный потенциал, как и на всех заземленных частях электрооборудования, которые вообще не изолированы.

Принять участие в обсуждении

изоляция Pe-проводника 17.11.2011 19:09:55


Прошу уделить немного времени - может Вас заинтересует. Если я в чем-то не прав, подскажите. Мысль простая. Возьмем для примера трехжильный кабель ПВС 3*2,5 и схему с защитным отключением. Токоведущими являются фаза и ноль, при возникновении тока в нулевом защитном проводнике, защита отключает питание. Возникает вопрос: зачем нужна изоляция нулевого защитного проводника, если в нем может протекать только дифференциальный ток, на время достаточное для срабатывания защиты? Предложение заключается в том, чтобы при производстве кабеля исключить изоляцию нулевого защитного проводника. Возникает вопрос: в чем смысл? В экономии! Общался с некоторыми людьми и все сразу говорят, ну и сколько стоит пластикат для покрытия 1м одной жилы кабеля? Сотые, тысячные доли копейки. Возможно они правы, так как информации об этом я не нашел. Но в нете нашел технологию производства кабеля, а там……. Энергетические затраты на разогрев пластиката, на нагрев жилы провода до 100-150 градусов перед процессом экструзии, на протяжку жилы с определенной скоростью и т.д., опять же не могу найти эти затраты в денежном эквиваленте. Но если исходить из расчета 0,5-1 рубля на один метр кабеля стоимостью ПВС 3*2,5 = 27 рублей, то можно посчитать экономию при производстве 1000 км кабеля – она равна ……но производится кабеля гораздо больше, даже в год.
Еще плюсы: 1. Уменьшение размера кабеля, его веса,
2. увеличение чувствительности в схемах с защитным отключением,
Минус: 1. Возможность коррозии меди при попадании влаги (но возможны варианты замены меди на ту же сталь, или эмалированную медь……).
2. возможное изменение Гостов, ТУ, технологии производства, но я думаю экономия все покроет слихвой.
С уважением Виктор Костров.
#9528 ()
Понял вопрос, попробую порассуждать.
Изоляция фазного и нулевого рабочего проводников (суммарная) должна рассчитываться на линейное напряжение сети + некоторый запас. При обрыве в голове нулевого рабочего проводника в нём возможно появление линейного напряжения относительно РЕ проводника, что требует аналогичной изоляции, как в случае и фазным и нулевым рабочим проводниками. Ну и проводники в сечении кабеля ПВС 3х2,5 располагаются треугольником, таким образом фазный проводник расположен рядом как с нулевым рабочим, так и с РЕ проводником, так что всё логично вроде.
#9531 ()
не уверен но по ГОСТ кабель проверяется напряжением 2000В между жилами, так, что повышение напряжения до уровня линейного для изоляции несущественно. возьмем пример, когда кабель разделан в распредщитке и его токопроводящая жила касается металлического заземленного корпуса щитка,но щиток-то мы не изолируем......, так зачем изолировать Pe-проводник, который также соединен с корпусом щитка....
#9534 ()
РЕ-проводник касается, кроме щитка, ещё и с фазным проводником в кабеле и с нулевым рабочим...
#9536 ()
сейчас посмотрел ГОСТ 16092-78 стр.3 п.2.4 требования к электрическим параметрам: 2.4.1 изолированная жила должна выдерживать испытание на проход переменного напряжения 6000В. п 2.4.2. кабель....5 минут переменного напряжения 2000В при приемке....куда больше?
а в случае обрыва 0 и повышении U до 330-380В установленный на входе диффавтомат отключит потребителя припревышении 260В. а ПЗР имеет два порога превышения U 244В и 260В.
в то же время исключение изоляции на Pe-проводнике кабеля усиливает чувсвительность на всем протяжении кабеля и в случае ненормальной работы отключает цепь питания, посредством УЗО или диффавтомата.
#9540 ()
Виктор Павлович,начинаю свой мыслепоток.
Во-первых,ПВС-это ПРОВОД,а не Кабель.
Во-вторых,придется выпускать ПВС(или какой-то другой,не важно) двух видов-с голым RE и облитым в изоляцию(например управление двумя группами освещения с одного места),что явно экономически невыгодно
В-третьих,как быть,если произойдет пробой внутри кабеля фазы на RE и защита не сработает(неисправна,отсутствует,"фактор дяди Васи")-это снижение эксплуатационных характеристик и уменьшение срока службы автоматически-дополнительные расходы по замене.
В-четвертых,человеческий фактор никто не отменял,ошибки монтажа и прочее-смертельные исходы-судебные иски
В-пятых,повышение утечек в кабеле и ложные отключения-лишняя головная боль
Итог-экономия не стоит того,тем более разница в цене ляжет в карман производителя.
#14291 ()
Александр Александрович, добрый день!
1. нажал на поисковик: ПВС- провод; и ПВС-кабель. для меня провод - это изделие с одной изоляцией, кабель-с двойной.
2. уже есть 2-х, 3-х, 4-х, 5-и, и т.д. жильные кабели, почему бы не появиться 2-х, 3-х, 4-х, 5-и жильному кабелю с неизолированным Ре-проводником?!
3.будет то же самое, что и при к.з. на землю и не отключившемся АВ - скажем номиналом 50А при недостаточном токе к.з., при системе ТТ без установки УЗО. а конкретно 127В относительно земли - насмерть не убьет при хорошем заземлении.
4. идея должна пройти все этапы для утверждения в ГОСТах. с подключенным заземлением по правилам - мало кто погибал. ведь раньше мало где использовалось защитное отключение - все больше защитное заземление.
5. в качественных кабелях утечек быть не должно, а если они появляются, то лучше их искать на этапе Уд., а не Ук.з.
спасибо за отзыв. для меня важно - может где то что то недоосмыслил.
#14408 ()
Расшифровка ПВС
Виктор Павлович,добрый день!Вот расшифровка маркировки ПВС.
П – провод
В – оболочка из ПВХ пластиката
С – соединительный
Конструкция:
1. Жила - медная многопроволочная;
2. Изоляция изготовлена изоляционной резины различных цветов;
3. Скрутка - изолированные жилы скручены без заполнителя.
4. Изолированные жилы пятижильных проводов допускается скручивать вокруг сердечника;
6. Оболочка выполнена из ПВХ пластиката.
Область применения провода ПВС:
Провод ПВС используется для присоединения электрических приборов к электросети используемой в жилых помещений. Например: стиральные машины, холодильники, климатическое оборудование. Для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
ссылка http://vkk.su/cabel/provoda-bytovogo-naznacheniya/pvs
Также интересно Ваше мнение по поводу разницы в ценах обычного провода и с голым RE.
#14426 ()
Виктор Павлович, искать в интернете поисковиком что-либо из материалов - наткнетесь на продавцов этих материалов. Те, что пограмотней (обычно производители), наименование переписывают с тех. документации на материалы, те, что сами по себе (спекулянты - коммерсанты разные) пишут что захотят. Нужно смотреть документацию. А вообще считаю, что на изоляции одной жилы экономить нет никакой нужды. Да и благодаря именно тем же коммерсантам эта экономия скажется только на их доходах.
#14435 ()
Добрый вечер, Александр Александрович! здравствуйте Роман Геннадьевич!
Александр Александрович, я уже писал, что в моем понимании кабель это изделие с двойной изоляцией, провод с одиночной....поискал немного и нашел очень интересное определение Кабель ПВС

Кабель ПВС представляет собой соединительный провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией и ПВХ оболочкой. Технические характеристики Кабеля ПВС. Электрическое сопротивление на 1 км - не более 270 Ом. ПВХ изоляция и оболочка проводов стойка к деформации при температуре 70°С и к растрескиванию. Кабель ПВС - кабель силовой медный гибкий в двойной виниловой изоляции преимущественный цвет внешней изоляции белый, но так же допускается черный. Кабель ПВС используется в качестве соединительных шнуров и удлинителей. Кабель ПВС применяется так же для внутренней проводки внутри помещения, однако многопроволочные жилы "кабеля ПВС" должны быть залужены в местах соединения в розетках и распаячных коробках во избежании короткого замыкания. Кабель ПВС упаковывается в бухты по 100-200м. Условия эксплуатации кабеля пвс. Эксплуатация при температуре окружающей среды от -25°С до +40°C. Максимальная рабочая температура жилы - 70°С. Радиус изгиба - не менее 40 мм. Не распостраняют горение. Провода стойки к поражению плесневыми грибами. Срок службы - не менее 10 лет. ссылка www/maksim-llc.ru/statya-46.html.
вообще, конечно, надо залезть в какой-нибудь политехнический словарь-пока никак....
перед монтажем, обычно проходишь кучу магазинов и смотришь разницу в цене на кабель - 1рубль при приблизительном расходе от 500 метров до километра дает экономию в500-1000 рублей. это мелочь когда заказчик не считает денег, а когда ты ограничен определенной суммой, а сделать хочется по человечески, пытаешься выкроить на чем то, дабы основой была бы все же хорошая защита....Однажды мы с заказчиком искали ПВС 3*10, даже в Москве его трудно было найти-предлагали 4*10 по цене где-то 224р, а потом нашли 3*10 по 140р.
насчет разницы в стоимости обычного и с голым Ре никто меня в святая святых не посвятил. я пытался найти разницу сравнивая стоимость 3х проводов ПВ 3 и ПВС того же сечения-выходило, что на общую оболочку за метр уходит от 3 до 7 рублей по сечению в 1,5/2,5мм2 исходя из этого думаю, что на изоляцию 1м жилы кабеля, возможно уходит от 0,5 до 1,5 рубля. опять же думаю, что Ре проводник лучше делать однопроволочным, что опять же приведет к экономии на процессе изготовления многопроволочной жилы.
если эта экономия приведет к удешевлению кабеля в магазине на 1-2 рубля, то выгода производителя пусть останется с ними....
я уже писал, что идет уменьшение объема, а это тоже важно, например, при укладке в кабель-каналах, где используется определенный объем(не хочу лезть в ПУЭ) и т. д....
#14497 ()

1