Тема: Система ТОиР. Организация, проблемы, документация.
Принять участие в обсуждении
01.07.2011 14:53:03
При выполнении работ подрядной организацией я плюсов вообще не вижу. Минусы:
1. Отсутствует повышение квалификации и навыка работы при обслуживании и ремонте оборудования. Это мы добровольно отдаём на сторону.
2. Необходимость отвлекать своего работника для контроля качества работ и невозможность, при этом, полного контроля за качеством работ.
3. Гарантии… О каких гарантиях вообще может идти речь, если компания-подрядчик (в основном – ООО) отвечает за свою деятельность исключительно своим имуществом, которого может и не быть в наличии и при возникновении каких-то проблем эта компания может просто испариться. Претензии предъявить будет не к кому.
4. Качество и объём работ. Это особая тема. Похоже, сторонник подряда на сталкивался с моментами, когда возникают разногласия по качеству выполнения работ и эти разногласия переходят в судебные разбирательства на срок в не один год. А оборудование в течение этого срока должно РАБОТАТЬ!
5. Финансовая сторона. Тут, думаю, ясно без комментариев, где дороже, а где дешевле. Порядок отличия стоимости могу привести. Годовой объём работ одного подразделения по ремонту и обслуживанию электрооборудования предприятия составляет:
а) в случае выполнения этого объёма работ подрядной организацией – 22-25 млн. руб.
б) выполнение этого же объёма работ внутренними силами – 14-15 млн. руб.
Вот такое моё мнение.
1. Отсутствует повышение квалификации и навыка работы при обслуживании и ремонте оборудования. Это мы добровольно отдаём на сторону.
2. Необходимость отвлекать своего работника для контроля качества работ и невозможность, при этом, полного контроля за качеством работ.
3. Гарантии… О каких гарантиях вообще может идти речь, если компания-подрядчик (в основном – ООО) отвечает за свою деятельность исключительно своим имуществом, которого может и не быть в наличии и при возникновении каких-то проблем эта компания может просто испариться. Претензии предъявить будет не к кому.
4. Качество и объём работ. Это особая тема. Похоже, сторонник подряда на сталкивался с моментами, когда возникают разногласия по качеству выполнения работ и эти разногласия переходят в судебные разбирательства на срок в не один год. А оборудование в течение этого срока должно РАБОТАТЬ!
5. Финансовая сторона. Тут, думаю, ясно без комментариев, где дороже, а где дешевле. Порядок отличия стоимости могу привести. Годовой объём работ одного подразделения по ремонту и обслуживанию электрооборудования предприятия составляет:
а) в случае выполнения этого объёма работ подрядной организацией – 22-25 млн. руб.
б) выполнение этого же объёма работ внутренними силами – 14-15 млн. руб.
Вот такое моё мнение.
#4842 ()
01.07.2011 17:32:54
Уважаемые коллеги, я вижу Вас заинтересовала программа "Паспортные данные". Я не являюсь разработчиком данной программы, поэтому не могу её предоставить в каком-либо виде. Могу лишь указать номер телефона и инициалы разработчика:
Баурдин Александр Вячеславович
тел. 8 (48456) 71475
Баурдин Александр Вячеславович
тел. 8 (48456) 71475
#4864 ()
01.07.2011 17:38:09
Уважаемый Максим Владимирович, при расчёте смет для работ хозяйственным способом учитываются: затраты на ТМЦ, зарплату непосредственных производителей, машины и механизмы. При расчёте хоз. способом не может быть и речи о какой-нибудь сметной прибыли или накладных расходах. Ещё один момент если вы считаете планируемые работы, то закладывается процент (3-5%) на непредвиденные, аварийные дефекты.
#4865 ()
01.07.2011 20:41:10
Вадим Владимирович, как раз, что касается капитального ремонта разделять работы можно.
Ведь что такое капитальный ремонт - замена всех изношенных основных узлов агрегата с целью восстановления работоспособности. Так вот изготовление таких основных узлов и можно поручить подрядчикам (ротор электродвигателя, рабочий вал турбины, насоса, рабочие колеса агрегатов и т.д.) Зачастую не всегда оборудование ремонтных подразделений позволяет выполнять такие работы, тем более, что есть специализированные предприятия по серийному изготовлению подобных узлов. Наше предприятие, к примеру после любого капитального ремонта валов насосов, роторов электродвигателей, производит балансировку их на соседнем заводе, имеющем стенд для этого. Специально приобретать такой стенд руководство предприятия позволить себе не может.
А вот работы по сборке агрегата, монтажу его, центровке и сдаче в эксплуатацию производят уже сами ремонтные службы.
Ведь что такое капитальный ремонт - замена всех изношенных основных узлов агрегата с целью восстановления работоспособности. Так вот изготовление таких основных узлов и можно поручить подрядчикам (ротор электродвигателя, рабочий вал турбины, насоса, рабочие колеса агрегатов и т.д.) Зачастую не всегда оборудование ремонтных подразделений позволяет выполнять такие работы, тем более, что есть специализированные предприятия по серийному изготовлению подобных узлов. Наше предприятие, к примеру после любого капитального ремонта валов насосов, роторов электродвигателей, производит балансировку их на соседнем заводе, имеющем стенд для этого. Специально приобретать такой стенд руководство предприятия позволить себе не может.
А вот работы по сборке агрегата, монтажу его, центровке и сдаче в эксплуатацию производят уже сами ремонтные службы.
#4896 ()
02.07.2011 12:17:25
Алексей Геннадиевич позвольте с вами здесь не во всём согласиться. В данном случае вы заключаете договор на услуги по изготовлению отдельных узлов, но, ни как не ремонт оборудования. Это одно и то же, как если бы вы купили какие-то запчасти и установили их при ремонте.
В плане привлечения сторонних организаций для диагностики - согласен.
В плане привлечения сторонних организаций для диагностики - согласен.
#4929 ()
02.07.2011 19:25:56
Владимир Виталиевич, я пытался просто показать, что работы по капитальному ремонту можно делить, особенно это касается сложного оборудования. Или вы под капитальным ремонтом подразумеваете простую замену узлов агрегата, при их наличии на складе?
#4939 ()
02.07.2011 19:53:27
При проведении капитального ремонта может возникнуть необходимость в проведении отдельных работ сторонней организацией. Как правило, это специфические работы, для выполнения которых необходимо специальное оборудование, станки и т.д., которое нецелесообразно приобретать ввиду разового характера подобных работ и высокой стоимости требуемого оборудования.
Только в таком случае обосновано привлечение к работам сторонних организаций при проведении капитального ремонта электрооборудования.
Считаю, что нужно стремиться к максимизации охвата работ, связанных с обслуживанием и ремонтом электроустановок, выполняемых штатными работниками предприятия. Это позволит значительно повысить квалификацию персонала, лучше знать оборудование и профессионально работать с ним.
Только в таком случае обосновано привлечение к работам сторонних организаций при проведении капитального ремонта электрооборудования.
Считаю, что нужно стремиться к максимизации охвата работ, связанных с обслуживанием и ремонтом электроустановок, выполняемых штатными работниками предприятия. Это позволит значительно повысить квалификацию персонала, лучше знать оборудование и профессионально работать с ним.
#4941 ()
04.07.2011 17:04:06
Алексей Геннадиевич, есть чёткое определение капитальному ремонту - это ремонт, выполняемый для восстановления исправности и полного или близкого к полному восстановления ресурса изделия с заменой или восстановлением любых его частей, включая базовые.
Изготовление отдельных узлов не является ремонтом.
Изготовление отдельных узлов не является ремонтом.
#5107 ()
04.07.2011 18:23:53
Владимир Витальевич, не согласен с Вами. В состав работ, выполняемых при производстве капитального ремонта могут входить работы по изготовлению новых деталей при невозможности их приобретения. Пример - при дефектовке электродвигателя обнаружено повышенное биение и износ посадочной под полумуфту части вала электродвигателя. При капитальном ремонте этот вал нужно либо выправить и восстановить первоначальный диаметр вала, либо его изготовить заново. И те и другие работы, если это крупная машина в несколько мегаватт, зачастую выполнить в условиях предприятия невозможно. Тогда привлечение подрядной организации для выполнения этого этапа капитального ремонта обоснована. Другие этапы (замена подшипников, переклиновка обмотки статора с заменой выводных концов и т.д.) выполняются силами предприятия. Следовательно, привлечение сторонней организации не на выполнение всего комплекса работ по капитальному ремонту, а на выполнение отдельных работ (этапов) при их обоснованности - вполне логичное решение.
Итог - в результате капитального ремонта имеем восстановления исправности и полного или близкого к полному восстановления ресурса изделия (электродвигателя) с восстановлением характеристик до заводских.
Итог - в результате капитального ремонта имеем восстановления исправности и полного или близкого к полному восстановления ресурса изделия (электродвигателя) с восстановлением характеристик до заводских.
#5108 ()
04.07.2011 21:15:09
Спасибо Андрей Николаевич за исчерпывающий ответ. Могу только еще добавить, что даже при полном комплексе выполняемых работ по капитальному ремонту ротора электродвигателя, скажем, балансировать его, зачастую приходится на стороне, а ведь это тоже часть необходимых работ.
#5132 ()