Тема: Новые правила технологического присоединения
Открываем внеочередную конференцию, т.к. "жесткий документ требующий безотлагательного обсуждения"Принять участие в обсуждении
Постановлекние 21.05.2009 15:52:31 Постановление-334.pdf,
Уважаемые коллеги! С полным текстом "Постановления №334 от21.04.2009 г." Вы можете ознакомится из прикрепленного файла.
#189 ()
22.05.2009 09:54:13
Алексей Викторович, про 1 кВт Вы меня правильно поняли. По вопросу "откуда СО возьмет средства" не могу не согласиться с Вами, но именно для тех случаев, где объект вновь введен, или наращивает мощность. Но простите, в случае требования СО платы за уже имеющееся, пользуясь тем, что жильцам домов не выдаются ТУ (эту историю я ранее уже описала) - это просто грабеж. Или Вы считаете по другому... Может, если Вы назовете свою позицию по этому поводу, я смогу понять этот "рэкет" со стороны СО?
#190 ()
25.05.2009 06:34:01
Моя позиция очень проста - у потребителя есть точка присоединения с СО (предположим это точка находится в ТП). От нее отходят КЛ, принадлежащие потребителю.
На примере дома в 100 квартир на природном газе без лифтов получается, что мощность дома, приведенная к шинам ТП равна 100*0,85=85кВт. Если мы переводим одну из квартир в магазин, мощностью 15 кВт, получаем следующее - 99*0,85+15*0,4=90,15 кВт. Из расчета видно, что уеличение составило 5,15 кВт и за это нужно ПЛАТИТЬ. Эти средства пойдут на создание возможности пропуска этих дополнительных 5 кВт по сетям СО, причем мероприятия дб на усмотрение СО. Теперь главный вопрос - Кто выдаст эти 15 кВт новому магазину? Я считаю, что это дб УК (либо СО по согласованию с УК), содержащая дом, которая в свою очередь обратиться в СО за увеличеним мощности.
ЗЫ. ИМХО существующие документы имеют очень существенный недостаток, который заключается в отсутствии методик расчета мощностей, а также путаницей в их терминологии. Возьмите 861-е ПП РФ. Сразу видно, что электрики его не видели. А если за пошитие сапогов берется кухарка, то их в лучшем случае можно будеть съесть...
На примере дома в 100 квартир на природном газе без лифтов получается, что мощность дома, приведенная к шинам ТП равна 100*0,85=85кВт. Если мы переводим одну из квартир в магазин, мощностью 15 кВт, получаем следующее - 99*0,85+15*0,4=90,15 кВт. Из расчета видно, что уеличение составило 5,15 кВт и за это нужно ПЛАТИТЬ. Эти средства пойдут на создание возможности пропуска этих дополнительных 5 кВт по сетям СО, причем мероприятия дб на усмотрение СО. Теперь главный вопрос - Кто выдаст эти 15 кВт новому магазину? Я считаю, что это дб УК (либо СО по согласованию с УК), содержащая дом, которая в свою очередь обратиться в СО за увеличеним мощности.
ЗЫ. ИМХО существующие документы имеют очень существенный недостаток, который заключается в отсутствии методик расчета мощностей, а также путаницей в их терминологии. Возьмите 861-е ПП РФ. Сразу видно, что электрики его не видели. А если за пошитие сапогов берется кухарка, то их в лучшем случае можно будеть съесть...
#192 ()
25.05.2009 09:13:31
Здравствуйте! Существующая точка присоединения у потребителя находится на площадке. Тогда возникает вопрос: с кем у него точка присоединения? УК ссылается на то,что они только обслуживают, а находятся внутридомовые сети в дольном влодении жильцов. Если это учесть, тогда бы точкой присоединения можно было бы назвать точку в ТП. Опять же если СО так удачно вывернуло мощность жилой квартиры, используя коэффициент одновременности, то откуда и зачем была дана информация (которую как раз все знают) о 15 кВт. Теперь, при чем тут коэффициент, когда всем понятно что основное потребление мощности в жилых домах ложится на вечер и утро, я оно явно боьше 100 кВт на 100-квартирный дом (с нашими кондиционерами, вытяжками, машинами-автоматами, которые работают далеко не 1 раз в неделю). Полагаю было бы абсолютно честно, если бы СО произвело замеры мощности дома, а затем принимало решения по распределению мощностей на всех жильцов и собстенников квартир, находящихся в нежилом фонде.
#193 ()
25.05.2009 10:38:18
В данном случае необходимо смотреть акт разграничения балансовой и эксплуат. ответственности сторон. Там будут ясны полномочия УК, ТСЖ и СО.
Утверждать о сверхнормативной мощности я бы не торопился. В наших сетях практика показывает обратное. Мониторю свой 80-и квартирный дом с электроплитами. Встоек нет. Техника как у всех. и тепыле полы и стиралки и посудомойки и тд. Максимальная нагрузка составляла 83кВт при расчетной 128 кВт. Исключением были 90-е годы, когда алигархи сколачивали свое состояние на угле, а люди от безысходности пользовались эл. обогревателями перегружая все. Другое дело частный сектор, где не ворует ленивый, но это другая тема.
Собственно мы отвлеклись на частности.
На самом деле сейчас порядок техприсоединения такого объекта не предусматривает платы (максимум 550 руб, что платой язык не поворачивается назвать), однако кто-то должен платить. Вопрос КТО?
Утверждать о сверхнормативной мощности я бы не торопился. В наших сетях практика показывает обратное. Мониторю свой 80-и квартирный дом с электроплитами. Встоек нет. Техника как у всех. и тепыле полы и стиралки и посудомойки и тд. Максимальная нагрузка составляла 83кВт при расчетной 128 кВт. Исключением были 90-е годы, когда алигархи сколачивали свое состояние на угле, а люди от безысходности пользовались эл. обогревателями перегружая все. Другое дело частный сектор, где не ворует ленивый, но это другая тема.
Собственно мы отвлеклись на частности.
На самом деле сейчас порядок техприсоединения такого объекта не предусматривает платы (максимум 550 руб, что платой язык не поворачивается назвать), однако кто-то должен платить. Вопрос КТО?
#197 ()
26.05.2009 14:02:01
На вопрос КТО? ПП РФ №119 от 14.02.2009 - Все кто присоединён к сети ранее.
#200 ()
26.05.2009 14:03:21
На вопрос КТО? ПП РФ №119 от 14.02.2009 - Все кто присоединён к сети ранее.
#201 ()
26.05.2009 15:04:25
со 109 ПП РФ в редакции 119-го все понятно, только есть одно "НО" - предельные тарифы на транспорт ЭЭ, при установке которых не всегда покрывается инфляция, не говоря о других статьях расходов. Хорошо если СО большая, там все более или менее однородно распределится, можно прогнозировать, а если нет? Если взять и пустить эти затраты в тариф на передачу, в сегодняшних ценах у меня получится удорожание на 25% только за счет этой статьи. Кто-ж такое позволит?
Теперь точка зрения обывателя. Вы как житель, да и я, оплачивающий за потребленную ЭЭ не видите в этом ничего странного? Почему я должен кому-то строить сети, когда в свое время оплачивал все по "полной программе"? Почему построенные сети становятся собственностью СО? И потянется народ в Страсбург права свои отстаивать.
Теперь точка зрения обывателя. Вы как житель, да и я, оплачивающий за потребленную ЭЭ не видите в этом ничего странного? Почему я должен кому-то строить сети, когда в свое время оплачивал все по "полной программе"? Почему построенные сети становятся собственностью СО? И потянется народ в Страсбург права свои отстаивать.
#202 ()
27.05.2009 06:20:51
А как Вы определяете существующую мощность потребителя, обратившегося к Вам за увеличением, который, в силу определенных обстоятельств (утрата и т.д.), не сохранил свои ТУ, выданные допустим лет 40 назад. Да и у Вас они уже тоже "потерялись". Например какой-нибудь завод. Ведь по логике у этого завода должны быть сведения по мощности к договору. А объем мощности определяется исходя из установленной. Хотя вот это мне тоже не понятно, почему именно установленной, а не потребляемой (заявленной)?..
#203 ()
27.05.2009 23:20:51
Здравствуйте!
Существующая мощность потребителя указана в Акте раздела балансовой принадлежности. Акты потребитель и СО всегда хранят, и мощность там по идее должна соответствовать разрешённой по ТУ (хотя как показывает практика это не всегда так). С заводами как раз таки дела обстоят намного проще, они как правило хранят все необходимые документы и старые ТУ. А вот частные лица очень часто не могут предоставить документы подтверждающие разрешённую мощность.
15 кВт кстати совсем не норма для квартиры или частного дома, откуда взялась эта цифра не задавался вопросом, но у квартиры насколько я знаю что-то около 2-3 кВт, у частного дома чуть больше. А проектные институты при расчёте роста потребления в населённом пункте берут мощность из расчёта 0,5 кВт на человека.
ЗЫ. В Краснодарском крае кроме 15 кВт ограничение было ещё и по площади, поэтому если ваш "домик" был более 150 м2 то платить нужно было по полной стоимости хоть за 1 кВт.
Существующая мощность потребителя указана в Акте раздела балансовой принадлежности. Акты потребитель и СО всегда хранят, и мощность там по идее должна соответствовать разрешённой по ТУ (хотя как показывает практика это не всегда так). С заводами как раз таки дела обстоят намного проще, они как правило хранят все необходимые документы и старые ТУ. А вот частные лица очень часто не могут предоставить документы подтверждающие разрешённую мощность.
15 кВт кстати совсем не норма для квартиры или частного дома, откуда взялась эта цифра не задавался вопросом, но у квартиры насколько я знаю что-то около 2-3 кВт, у частного дома чуть больше. А проектные институты при расчёте роста потребления в населённом пункте берут мощность из расчёта 0,5 кВт на человека.
ЗЫ. В Краснодарском крае кроме 15 кВт ограничение было ещё и по площади, поэтому если ваш "домик" был более 150 м2 то платить нужно было по полной стоимости хоть за 1 кВт.
#207 ()